[Цитировать]

    nikzzzz
  • 215
  • Стаж: 3 года 7 месяцев
  • Сообщений: 2447
  • Репутация:127

    [+] [-]
noyname_oem,
53677эффект туннелирования.
Я не имел ввиду туннельный эффект, хотя, думаю он может использован и в памяти, пока до этого не дошли.
53677Каким бы вы образом смогли перенести заряды через диэлектрик
Есть понятие - конденсатор, он вообще может не иметь диэлектрика, диэлектрик это всего-лишь прослойка между двумя электродами, используемая по необходимости.
Да и вообще, земля наша, стыдно сказать, конденсатор емкостью всего-лишь ~400 микрофарад. ai

[Цитировать]

    noyname_oem
  • 18418
  • Стаж: 4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 44
  • Репутация:1

    [+] [-]
53678noyname_oem,
53677эффект туннелирования.
Я не имел ввиду туннельный эффект, хотя, думаю он может использован и в памяти, пока до этого не дошли.
53677Каким бы вы образом смогли перенести заряды через диэлектрик
Есть понятие - конденсатор, он вообще может не иметь диэлектрика, диэлектрик это всего-лишь прослойка между двумя электродами, используемая по необходимости.
Да и вообще, земля наша, стыдно сказать, конденсатор емкостью всего-лишь ~400 микрофарад. ai
А как вы сохраните в памяти на конденсаторе? Мне не ясно. На конденсаторах строится оперативная память, но в ней нельзя сохранить информацию после выключения питания. Вариант использовать батарею. Почему бы и нет. В любом случае источник энергии необходим. Но цена такой памяти сами знаете какая.
Но я бы может и купил бы такую турбо "флешку" на батарейке.
Я не имел ввиду туннельный эффект, хотя, думаю он может использован и в памяти, пока до этого не дошли.
Так в SSD он как раз и используется :) Именно поэтому что бы запихнуть заряд в плавающий затвор и нужны большие токи.
Вот и думаю куда уже дальше. Технология по сути мертва. Развиваться в какую сторону? Что бы дотянуть до обьемов жестких дисков нужно уменьшать техпроцесс, тем самым уменьшать и без того не супер износостойкость. Короче, WD Seagate и прочие радуются. И будут делать винты еще лет десять.

[Цитировать]

    nikzzzz
  • 215
  • Стаж: 3 года 7 месяцев
  • Сообщений: 2447
  • Репутация:127

    [+] [-]
noyname_oem,
53679На конденсаторах строится оперативная память, но в ней нельзя сохранить информацию после выключения питания. Вариант использовать батарею.
Идеальный конденсатор может хранить информацию в течении неограниченного срока времени, ограничение - саморазряд из-за плохого диэлектрика, поэтому и используется регенерация, разредить его, если он полуразряжен, или наоборот, зарядить его, если он полу заряжен. ag
53679Именно поэтому что бы запихнуть заряд в плавающий затвор и нужны большие токи.
Туннельный эффект, ну, если примитивно считать его диффузией в плавающий затвор электронов, да, согласен.
Только при чем здесь большие токи?
53679Технология по сути мертва. Развиваться в какую сторону?
Она востребована, поэтому и быстро развивается,
Первая доступная флэшка появилась в 1999 году, объем 8 Mb, циклов перезаписи было меньше десяти, а уж о цене говорить и не стоит.
Imxo, 3~4 года, HDD умрут.

[Цитировать]

    noyname_oem
  • 18418
  • Стаж: 4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 44
  • Репутация:1

    [+] [-]
Туннельный эффект, ну, если примитивно считать его диффузией в плавающий затвор электронов, да, согласен.
Только при чем здесь большие токи?
Что бы преодолеть барьер диэлектрика нужно высокое напряжение, в этом вся загвоздка износа, сила тока увеличивается. Закон Ома никто не отменял.
Пока не решат проблему износостойкости и цены, харды будут на прилавках имхо.
Я тут обсуждаю того чего у меня нет. ag
Ну вот не вижу я перспективы. Могу только предположить что для увеличения обьема будут расти физические размеры SSD. Это как в добром советском мультике, про богача который хотел пошить себе шапку.
А вот плотность записи хардов растет, и скоро линейное чтение будет как у RAM ao
Все таки потянуло меня зайти в магазин. 4Тб SSD на порядок выше харда, по стоимости. Подешевеют раза в три, тогда может винты и уйдут, частично.
Просмотрел одну интересную табличку (цена за Гб). В 2014 0.5$ , сейчас 0.3$ за самый бюджетный. А прогнозы только на 2017 были 0.17. Ошибочка у них тогда вышла. За четыре года с трудом понизили цены. Дальше динамика будет еще хуже. Выжали по технологиям наверное все что могли.

[Цитировать]

    nikzzzz
  • 215
  • Стаж: 3 года 7 месяцев
  • Сообщений: 2447
  • Репутация:127

    [+] [-]
noyname_oem,
53686Дальше динамика будет еще хуже.
Ну это другое дело, года три назад SSD брал на 240 Gb, так он и сейчас столько же стоит, если не подорожал, цены резко прыгнули, рынок.

[Цитировать]

    Adler
  • 1708
  • Стаж: 2 года 11 месяцев
  • Сообщений: 1149
  • Репутация:36

    [+] [-]
  • Откуда: Луганск
Весной 2016 брал 480Гб SSD Sata III далеко не самый дешевый, когда он помер, то за него вернули деньги (в $), которых не хватило бы даже на самый дешевый 480Гб (в декабре 2017), взял 250Гб M.2 на несколько $ дешевле, а сейчас такой же 250Гб стоит на несколько баксов дороже, чем та 480Гб по цене 2016г.
Так что можно сделать вывод, что SSD дорожают, а не дешевеют.
P.S. за все цены речь в $...

[Цитировать]

    Frai
  • 16960
  • Стаж: 11 месяцев 16 дней
  • Сообщений: 141
  • Репутация:10

    [+] [-]
  • Откуда: От туда!
Все таки потянуло меня зайти в магазин. 4Тб SSD на порядок выше харда, по стоимости. Подешевеют раза в три, тогда может винты и уйдут, частично.
Просмотрел одну интересную табличку (цена за Гб). В 2014 0.5$ , сейчас 0.3$ за самый бюджетный. А прогнозы только на 2017 были 0.17. Ошибочка у них тогда вышла. За четыре года с трудом понизили цены. Дальше динамика будет еще хуже. Выжали по технологиям наверное все что могли.
Всё дешевеет и SSD дешевеет и будет дешеветь, если скорость падения цена на ГБ - вас не утраивает это наши ЗП нам не позволяют купить SSD на 512 гб, это не проблема мира, это проблем а той местности где мы живем. Вон друг живёт в Польше у меня, говорит у меня ЗП 1000$, на хавчик и жизнь у него уходить 600-700$. И я на 300$ в месяц могу делать что я хочу. Говорит пошёл SSD купил за 200$ без напряга.
Так это Польша, если взять Данию, там 3000-4000$, это обычный рабочий получает, у него остаётся на себя по 1000-2000$ в месяц. И он вообще не думает, дешевеет SSD или нет, он их с одной ЗП, без ущерба в питании и жизни, может 5-10 штук по 512 гб купить в месяц.


Последний раз редактировалось: Frai (2018-08-02 12:20), всего редактировалось 9 раз(а)

[Цитировать]

    Frai
  • 16960
  • Стаж: 11 месяцев 16 дней
  • Сообщений: 141
  • Репутация:10

    [+] [-]
  • Откуда: От туда!
53696Весной 2016 брал 480Гб SSD Sata III далеко не самый дешевый, когда он помер, то за него вернули деньги (в $), которых не хватило бы даже на самый дешевый 480Гб (в декабре 2017), взял 250Гб M.2 на несколько $ дешевле, а сейчас такой же 250Гб стоит на несколько баксов дороже, чем та 480Гб по цене 2016г.
Так что можно сделать вывод, что SSD дорожают, а не дешевеют.
P.S. за все цены речь в $...
Как это ? USB флеш и карты памяти дешевеют. И SSD дешевеют, может конечно не так как нам хотелось.
Для справки, 32 микро сд, 2013 год - 21$, 2018 год - 10$.
Я уверен, если взять цены SSD 2013 года и 2018 разница в $ так же будет.


Последний раз редактировалось: Frai (2018-05-11 15:06), всего редактировалось 1 раз

[Цитировать]

    Adler
  • 1708
  • Стаж: 2 года 11 месяцев
  • Сообщений: 1149
  • Репутация:36

    [+] [-]
  • Откуда: Луганск
53701если взять цены SSD 2013 года и 2018
Ну я о ценах 2016 - 2018. Если конкретно, то в марте 2016 SSD Sandisk Ultra II на 480Gb стоил 146$ (специально полез посмотреть). Когда мне в декабре 2017 года вернули эти 146$ (т.к. такого SSD для замены не было), то за эти деньги можно было купить какой нибудь GoodRam, а последняя цена на такой же Sandisk стояла ~165$ (не знаю к какому времени она относилась). На той же Розетке сейчас последняя цена на него около 190$ вообще в розницу.
Вот смотрю сейчас - самые дешевый SSD фуфломицин на 480Gb ~от 130$, а такого класса как Sandisk Ultra II 170-200$, а то и дороже.
Тот же 960 EVO 250Gb в декабре стоил 138$, а сейчас 145$.
Конечно, если взять цены за 2012 год, то сейчас заметно дешевле, тогда я за 128Gb SSD отдавал что то около 120$, если мне память не изменяет, а сейчас 120Gb 50-60$.
Сейчас цены на аналогичные SSD выше чем в 2016 года.
Все цены взяты из привязки к одному поставщику, но не думаю, что у других картина будет другая.

[Цитировать]

    Frai
  • 16960
  • Стаж: 11 месяцев 16 дней
  • Сообщений: 141
  • Репутация:10

    [+] [-]
  • Откуда: От туда!
Сейчас цены на аналогичные SSD выше чем в 2016 года.
Да, возможно в 2016 их был избыток и цены упали. Всегда на рынке спрос порождает повышение цен. Пример тому видео карты.
А по по отношению к 2014 году, цены упали.
Все цены взяты из привязки к одному поставщику, но не думаю, что у других картина будет другая.
Разница будет минимальная, если поставщик является крупный. Другое дело когда интернет магазин торгует через посредника. Adler - ну ты и сам знаешь :)

[Цитировать]

    noyname_oem
  • 18418
  • Стаж: 4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 44
  • Репутация:1

    [+] [-]
53696Весной 2016 брал 480Гб SSD Sata III далеко не самый дешевый, когда он помер, то за него вернули деньги (в $), которых не хватило бы даже на самый дешевый 480Гб (в декабре 2017), взял 250Гб M.2 на несколько $ дешевле, а сейчас такой же 250Гб стоит на несколько баксов дороже, чем та 480Гб по цене 2016г.
Так что можно сделать вывод, что SSD дорожают, а не дешевеют.
P.S. за все цены речь в $...
Можно поинтересоваться что за модель была на 480 Гб? Sandisk? Тут же нужно оценивать не только обьемы, за последние два года появились новые контроллеры. Сейчас даже в бюджетном GOODRAM CX 300 120Гб используется Phison. От того и проработал только два года, имхо. Вон я смотрю этот Sandisk Ultra 2 в магазине был добавлен в 2014, тогда еще таких технологий не было.
Верно, что денег не хватило на такой же обьем. Не дешевеют они, а наоборот. И полностью заменить харды не скоро получится. Для того что бы сделать новый прорыв, техпроцесс или вложиться в разработку контроллера нужны большие средства, оплачивать будет покупатель.

[Цитировать]

    Adler
  • 1708
  • Стаж: 2 года 11 месяцев
  • Сообщений: 1149
  • Репутация:36

    [+] [-]
  • Откуда: Луганск
53717GOODRAM CX 300
Такой на прошлой неделе в гарантию отправили, и пол года не отжил как посыпался (вообще первый раз посыпаный SSD видел. Обычно они просто дохнут переставая определяться). Имхо, фуфломицин этот GoodRam. Ничего хорошего у них не встречал, память сыпется пачками, флешка была - сдохла, в районе НГ SSD продали и тот сдох.

[Цитировать]

    noyname_oem
  • 18418
  • Стаж: 4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 44
  • Репутация:1

    [+] [-]

про космос

53698
53677nikzzzz,
Смотря какой физики. Если квантовой то в нашем мире все бессмысленно, и Луна существует только когда мы глядим на нее. Закрыли глаза и её уже нет.
Я конечно извиняюсь, но это глупость, если идти дальше по вашей логике, то так и мира нет нашего. Но если учесть, что земля крутится и будет крутится в не зависимость от того родится на свете Вася Пупкин. Камень - есть, река - течёт, земля и солнце есть. Так же и законы физики, химии и т.д.
Иногда в дрожь кидает мысль что мы не распадаемся на мелкие частицы только благодаря статическому электричеству. И какие могут быть законы в квантовой физике? Законами можно описать явления в классической физики, механике. В квантовом мире - постулаты.
Вот небольшая вырезка
Такие критерии, как «здравый смысл» или «повседневный опыт», не только нежелательны при построении теории, но и уже успели дискредитировать себя: многие современные теории могут «противоречить здравому смыслу», однако реальность они описывают на много порядков точнее, чем «теории, основанные на здравом смысле».
Всё дешевеет и SSD дешевеет и будет дешеветь, если скорость падения цена на ГБ - вас не утраивает это наши ЗП нам не позволяют купить SSD на 512 гб, это не проблема мира, это проблем а той местности где мы живем.
Даже если не брать цену в расчет, как же качество. Если потребитель готов платить такую цену, пожалуйста. Приучили людей, что техника работает пару лет. Раньше не так было. Два года эксплуатации лично для меня ни в какие ворота. HDD Samsung 80 гб + WD 40Гб честно отработали 9 лет (б живы, проданы), в 2009 купил WD Caviar Black 500гб, который сдох на днях.
Вон говорит пошёл SSD купил за 200$ без напряга.
Могу сказать что и цены в Польше на электронику ниже чем в Украине. Зарплаты выше, цены ниже. Такие дела.
Монитор заказывал из соседней Польши, когда в наших крупных магазинах за туже модель надбавка была существенная.

[Цитировать]

    Frai
  • 16960
  • Стаж: 11 месяцев 16 дней
  • Сообщений: 141
  • Репутация:10

    [+] [-]
  • Откуда: От туда!
Приучили людей, что техника работает пару лет. Раньше не так было. Два года эксплуатации лично для меня ни в какие ворота.
Какие пару лет ? Если вы берёте свой негативный опыт, то это ваш опыт а не всех людей. Зачем говорить о себе, за всех ?
Вы пишете про ТВ, что они 1-2 года и выгорают, я пишу что у друга работает уже 5 лет ТВ в режиме монитор, даже битые не появились. Ваш опыт не удачный, у друга удачный, вот вся разница.


Последний раз редактировалось: Frai (2018-08-02 12:23), всего редактировалось 1 раз

[Цитировать]

    noyname_oem
  • 18418
  • Стаж: 4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 44
  • Репутация:1

    [+] [-]
Frai,
Да ни кто же не спорит. У вашего знакомого телевизор 5 лет пашет, у меня тоже 2014 года выпуска (собран в России кстати), пашет ;). Но я на нем сразу один резюк выпаял в драйвере что бы не так светики палить.
Про свой опыт с HDD я про то что умели раньше делать технику. Есть чувство что те два харда до сих пор работают ap
Сейчас вот набираю текст, а на столе Футжитсу 97 года выпуска, рабочий, вертелся все эти годы на втором системнике. Но там только два гига, смех, меньше чем на флешке.
Про стоимость SSD, ну позволить то я себе могу, но не хочу, принципы. Не собираю ширпотреб. Стоимость 120 Гб соизмерима со стоимостью компьютерной игрушки, но лучше в стим денюжку закину, чем на это. Досуг убью как то.

Страница 11 из 15


Показать сообщения:    

Текущее время: 19-Сен 03:48

Часовой пояс: UTC + 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы